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SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
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Tema: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT (Leído 594 veces)
Gonzo
MegaNewbie
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Mensajes: 7
SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
:
Noviembre 30, 2011, 07:57:14 »
Hola a todos.
Creo que no hay un lugar específico para las presentaciones así que disculpad que me presente en el primer post de consulta pero es que esto de la Megasquirt lo acabo de descubrir, y he caído en este foro intentando recopilar información sobre la misma. Os escribo desde España y mi nombre es Gonzalo. Hay un foro en Forocoches pero ya no se puede acceder a él sin invitación desde hace tiempo.
He leído algunos post y he visto el elevado nivel que tenéis, y lo poco que se yo de la Mega, prácticamente nada me considero un neófito total de la misma y por eso antes de meter la pata prefiero consultar a quién sabe. Ojala en un tiempo domine yo este tema como vosotros, señal de que estoy mucho por aquí.
Os cuento.
Tengo un Fiat Seicento Abarth con motor 1.1 de 54cv monopunto (el único que trae) en España y con el tema de las ITV es muy, muy complicado cambiar nada al coche, y de las pocas cosas que se pueden tocar han de ser homologadas obligatoriamente. El caso es que el cochecillo eran de mi mujer lo tenemos mucho cariño pero ya no puede dedicarse a una labor profesional como hasta ahora. Dado que el coche va a quedar sin uso y soy muy aficionado a la mecánica (que no entendido) quiero empezar mi primer proyecto de preparación swap incluido. Después de mucho estudiarlo el único cambio posible es colocar el motor del Fiat Punto MK1 1.2 multipunto de 75cv y que exteriormente es casi idéntico al de serie, no sería homologable porque sobrepasa un 30% la potencia del de origen pero es indetectable el cambio porque en la ITV nunca leen el código del motor.
Para ese swap necesito sustituir la centralita original por la del motor del Punto, pero hay un problema con el clausor ya que aprovecho para meter la servodirección eléctrica que es un conjunto incluido el clausor. Entonces la solución es adquirir una desprotegerla pero la cosa sale por unos 260€ (350$) y dado que quiero preparar algo el motor para sacar algún cv extra, por ese precio se puede adquirir una Mega.
Como estoy metido en faena no tengo suficiente tiempo para estudiar todas las posibilidades, quiero adquirirla y luego cuando comience con el montaje, ya me voy metiendo en el tema que será como mejor aprenda.
Todo este “tocho” para pediros que me asesoréis en que versión de la Mega es conveniente comprar y que se debe adquirir a parte de la misma para que sea funcional. No vaya a ser que después de pedir algo me dé cuenta que necesito varias cosas más. Prefiero en kit porque soy técnico en electrónica. No ejerzo desde hace 22 años, pero para montar un circuito impreso sin problemas.
Buenos pues disculpas por el rollo, y saludos a todos de nuevo.
Gracias por vuestra atención.
«
Última modificación: Noviembre 30, 2011, 08:58:33 por Gonzo
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Seba_G3
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Mensajes: 723
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #1
:
Noviembre 30, 2011, 08:32:07 »
bienvenido ...
ademas de la Megasquirt, que con una MS2 V3 puede andar bien, quizas necesites una wideband, para hacer el tuneo fino y pasar las emisiones ...
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Proyecto: Bertone Freeclimber - Powered by BMW
Supercharged BMW M40B16
Gonzo
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Mensajes: 7
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #2
:
Noviembre 30, 2011, 09:03:48 »
Hola Seba_G3
Perdona que pregunte seguramente cosas obvias pero ¿que es una wideband? ¿una sonda lambda de banda ancha?, ¿no sirve la que lleva el coche, que será una Bosh seguramente?.
Lo bueno de la Mega entiendo tambien que es que se puede programar a conveniencia antes de pasar la ITV, y luego se cambia al programa preferido. Logicamente la Guardia Civil (los que controlan el tráfico aquí), no van practicar una prueba de humos en carretera en un control.
Gracias.
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Danimar | Gol
MegaMaster
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firm: Mega III V3.0 - Firm Pre-1.1 alpha 15
Mensajes: 370
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #3
:
Noviembre 30, 2011, 09:29:32 »
bienvenido.
la sonda que trae tu auto puede servir, pero se hace mucho mas difícil acertar el punto de la tabla de nafta.
una wideband es la mejor inversión a largo plazo que podes hacer, es muy sencillo dar con los puntos de nafta necesarios para el motor de tu auto sin contar la versatilidad y en el caso que sea 100% programable.
excelente el proyecto, seria bueno que subas algunas fotos debe ser hermoso el fito.
por la mega es como te dijo seba, si no vas a hacer nada raro en cuanto a extras tendrías que andar bien con eso.
suerte con eso.
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Gonzo
MegaNewbie
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Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #4
:
Noviembre 30, 2011, 12:03:51 »
Hola
Gracias a ambos.
Por desgracia soy de una generación en la que primaba el estudio del francés en vez del ingles, más o menos me defiendo pero las palabras técnicas me matan.
Por lo que os entiendo lo que debo de comprar es por un lado esto:
http://www.diyautotune.com/catalog/megasquirtii-programmable-efi-system-pcb30-kit-black-case-p-119.html
y por otro lado esto:
http://www.diyautotune.com/catalog/innovate-lc1-digital-wideband-controller-with-sensor-3769-p-41.html
Y con ambos elementos no necesitaría nada más en principio. Hacen un total de 419€ al cambio de hoy, algo más de lo que pretendia gastar en este concepto.
No sé si hay alguna norma en cuanto a los enlaces, en el panel he buscado para insertarlos y no aparece ninguna opción.
Otra cosa es que tengo el archivo original de la centralita Magneti Marelli IAW 8F 5T del coche, y tengo un programa instalado el ECM 2001 (no sin cierta dificultad) que me permite leerlo, pero de momento no entiendo nada. Como se comenta que lo dificil parece ser que es dar con una configuración idónea, se me ha ocurrido si sería posible transcribir aunque fuera de manera manual los parámetros de la centralita original a la Mega, para comenzar con un funcionamiento "de serie" correcto al que vamos modificanco poco a poco a nuestro gusto. ¿es esto posible o son sistemas totalmente distintos y los datos de una no nos valen para la otra?
Saludos.
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Danimar | Gol
MegaMaster
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firm: Mega III V3.0 - Firm Pre-1.1 alpha 15
Mensajes: 370
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #5
:
Noviembre 30, 2011, 12:34:43 »
la wideband te convendría esta:
http://www.diyautotune.com/catalog/innovate-mtxl-gauge-sensor-controller-3844-p-467.html
por otro lado siempre es mejor arrancar de cero a mi parecer ya que aprendes muchísimo, y aparte lo dejas como mas te guste a vos.
vas a demorar un poco mas en dejarlo perfecto, pero una vez que este bien te olvidas.
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Gonzo
MegaNewbie
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Mensajes: 7
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #6
:
Noviembre 30, 2011, 13:01:03 »
Gracias Danimar, apunto la referencia.
Maldito inglés, por que no me obligarían mis padres a aprenderlo de pequeño.
Por lo que entiendo tiene una salida digital para la centalita se entiende, y que esta efectue las correcciones pertinentes en función de los datos obtenidos de riqueza en el escape y dos análogicas, una de las cuales se supone también que es para el reloj del cuadro, que creo que no entra en el kit a pesar de estar en la foto.
Ya se que son unas preguntas obvias pero es que empiezo no de 0, de -10 por lo menos.
Saludos y gracias.
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Seba_G3
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MegaGuru
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Mensajes: 723
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
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Respuesta #7
:
Noviembre 30, 2011, 14:06:55 »
Para definir si necesitas comprar algo mas, tendrías que poner caracteristicas de tu motor, sistema de encendido, sensores, etc.
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Proyecto: Bertone Freeclimber - Powered by BMW
Supercharged BMW M40B16
Danimar | Gol
MegaMaster
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Mensajes: 370
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #8
:
Noviembre 30, 2011, 14:10:00 »
por el tema de las salidas tenes 2.
una que puede ser AFR, o bien la otra que pueda ser Lambda.
por otro lado el kit incluye todo lo necesario, reloj, adaptador para escape, 2 tipos de colores para el frente del reloj, negro y blanco.
viene con el sensor correspondiente y el cable para la conexión.
tenes que alimentarlo con 12v, una masa, y un cable para que cuando prendas la luz baje la intensidad lumínica del reloj.
por otro lado una wideband puede leer como mínimo 7.35 partes de aire por una parte de gasolina (es decir 7.35:1 como mezcla rica) y como máximo 22.39 partes de aire por 1 de gasolina (es decir 22.39:1 como mezcla pobre). Una gráfica con lecturas tipicas de un wideband es como la siguiente:
En cambio un narrowband tiene un rango "preciso" aproximado de 14.0:1 como mezcla rica y de 15.5:1 como mezcla pobre, podrías obtener un rango mas amplio de lectura, pero su voltaje no es lineal como lo puedes ver en esta gráfica:
por eso es muy dificil y muy riesgoso utilizar este tipo de sensores cuando estas excediendo las capacidades de fabrica de tu motor, es decir, cualquier cosa por arriba de 14.0:1 como por ejemplo 13:1 - 12:1 - 11:1 etc... en un medidor te va a marcar mezcla rica.
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Gonzo
MegaNewbie
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Mensajes: 7
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
«
Respuesta #9
:
Noviembre 30, 2011, 14:39:50 »
Gracias a ambos.
Lo de la sonda lamda ha quedado claro. Muchas gracias por tus explicaciones precisas. Todos los días se aprende algo.
Las caracteristicas del motor las recopilo y os las comento en breve, así antes de adquirir la Mega voy sobre seguro gracias a vuestros consejos.
Otra pregunta abusando ya de vuestra confianza. Las repros de atmosféricos suelen dar muy poco resultado, e incluso parece ser que los pocos cv que se ganan no se aprecian demasiado porque generalmente se ganan arriba del todo. No es la prioridad por la que pretendo adquirir la Mega, que básicamente es para aprender (cuando me manchaba de grasa los coches eran de carburadores), y para tener un coche más exclusivo y a mi gusto, pero nunca he sabido que se puede ganar en un motor bien ajustado con una Mega, partiendo del hecho que le voy a hacer algunas cosillas como pulido de valvulas, puertos de escape de la culata y colector de escape (el de admisión no parece que sea demasiado rentable), aumentaré ligeramente la compresión ya que cambiaré la junta de culata, volante de inercia aligerado y poco más porque no quiero perder fiabilidad en el motor. ¿Por vuestra experiencia se nota la Mega en cuanto a prestaciones?
Seguimos en contacto
Saludos y gracias.
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Danimar | Gol
MegaMaster
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firm: Mega III V3.0 - Firm Pre-1.1 alpha 15
Mensajes: 370
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
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Respuesta #10
:
Noviembre 30, 2011, 14:55:46 »
mucho.
tene en cuenta que stock vos estas limitado en cuanto a tu motor con una ecu stock.
salvo el chip, pero si tenes una mega podes exprimir el máximo del motor en lo que pueda dar.
por ejemplo en argentina una repro de un motor 1.6 8v multipunto con pocas cosas suelen ganarse 10hp, se nota una pequeña diferencia pero se nota.
ya con una programable podes jugar con todas las variantes y todas las circunstancias es mucho mas amigable siempre u cuando aciertes el punto del motor con un buen banco, o bien con el culo sobre la butaca y probar hasta donde mas te guste.
con una leva un poco mas notoria ya es otra cosa con una buena puesta a punto unos 20hp tenes que sacar o bien mas, siempre hablando del motor nombrado arriba.
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bravo gt
Megasquirter
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Mensajes: 136
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
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Respuesta #11
:
Diciembre 01, 2011, 09:18:53 »
Hola que tal, yo soy también de España, mira a ese motor se le puede hacer muchas cosas, en italia suelen sacarle por encima de los 100 cv atmosféricos, pero con mucho trabajo, hay varios fabricantes de levas, a esa carrocería se le puede meter el motor del 128 o tipo, ahi ya tienes mas donde jugar y muchos mas fabricantes, ya que este motor para competición esta mas desarrollado, la pega es la itv que tienes que homologar.
Para empezar esta bien lo que dices, pero lo que te aconsejo es que leas mucho, debes de leer mucho para entender todo, y aun asi te van a quedar dudas, un saludo.
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MS I extra,msII,msIII.
Gonzo
MegaNewbie
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Mensajes: 7
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
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Respuesta #12
:
Diciembre 01, 2011, 14:14:09 »
Hola compatriota.
La eleccion del motor ha sido muy meditada debido al tema de las ITV, ya que como sabes en España desde la nueva Ley es poco menos que imposible hacer nada. Pero hecha la Ley hecha la trampa. Somos pais de picaresca, y cuanto más nos atornillan más nos estrujamos el coco.
Dado que el Seicento solo ha llevado ese motor, el aumento de potencia permitido es solo del 15%, puede llegar según la Ley al 30% pero no con un motor que no se monta en ese modelo, con lo cual estamos hablando de un incremento de potencia de unos 8cv, sencillamente ridículo. Este motor es el ideal porque aumenta un poquito más del 30% de la potencia, pero es practicamente idéntico por fuera. Solo un experto podria darse cuenta que es el 1.2 en vez del 1.1. Y en la ITV es prácticamente imposible que se den cuenta. Todo es compatible, soportes, cambios de la gama Fire. Estos motores rondan los 200€ en desguaces porque ya no tienen salida, y si los combinas con la caja de cambios de 6v del Punto 55 el coche es un juguete muy divertido.
Intento llegar a los 100cv con ese motor porque lo ideal si no fuera por esta maldita burocracia hubiera sido meterle el 1.4 16v de 100cv del Panda y del 500, pero...
Sé que en un atmosférico es dificil sacar caballos, pero en este caso tenemos una potencia específica de 60cv/l creo que margen hay. ya iré viendo soluciones pero creo que es posible.
Ten en cuenta que el Seicento pesa nada más 730Kg, con 100cv y seis marchas cerradas puede ser un juguete de lo más divertido.
Saludos.
«
Última modificación: Diciembre 01, 2011, 14:43:46 por Gonzo
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Gonzo
MegaNewbie
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Mensajes: 7
Re: SALUDOS Y ASESORAMIENTO SOBRE MEGASQUIRT
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Respuesta #13
:
Diciembre 02, 2011, 06:39:45 »
Buenas
He recopilado todas las características del motor que he podido conseguir hasta la fecha. A ver si con esto podemos hacernos una idea si falta algo más. Ya si es una pieza más concreta, como alguna sonda por ejemplo tendría que ir al programa de recambios de Fiat que lo tengo instalado, y quizás se pueda averiguar algo.
-Cilindrada 1.242cc.
-4 cilindros en línea.
-2 válvulas por cilindro
-Tipo 176A8000
-Arbol de levas en cabeza
-Orden de encendido 1-3-4-2
-Diámetroxcarrera: 70.8 x 78.8
-Inyeccion multipunto.
-Centralita Magneti Marelli IAW 8F 5T controla inyeccion, y avance de encendido.
-Presión de inyección 2,5 bares.
-Medicion de la cantidad de aire aspirado para dosificar la gasolina “Speed density” Método analítico mediante la elaboración eletrónica de los datos detectados por el sonda de velocidad de régimen del motor (speed), y por lo sensores de temperatura de aire, y presión absoluta en el colector de admisión.
-“Circuito cerrado” Información sobre la combustión trasnmitida oir sonda Lambda para la dosificación de gasolina.
-Emisión máxima 167/g/Km
-DISTRIBUCION
Abre antes del PMS: 7º
Abre después del PMS: –
Cierra después del PMI: 41º
Abre antes del PMI: 43º
Cierra después del PMS: 5º
-Par máximo 109nM a 4.000rpm
-Potencia: 73cv a 6000rpm
Supongo que también tengo que comprar el conector del mazo de cables para conectar a la MS que en este caso será tijera y empalmar al conector suyo.
Saludos y gracias por vuestra ayuda.
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